近日，新闻资讯网站Newatlas对他进行了采访，并与他讨论了科学、新太空竞赛、人工智能（AI）以及人类面临的最大威胁等话题。

加来道雄

以下是采访实录，略有编辑和删除：

身为科学传播者，您似乎随时随地都能不假思索地回答问题——任何问题，不论是神经织网，还是肠道微生物群。面对科学这么一个庞大的领域，您是如何跟进的？

Michio Kaku：这一切的起点发生在我八岁的时候。当时爱因斯坦刚刚去世，大家都说他没能完成他最宏伟的理论————万有理论。

当时我还年轻，不知道爱因斯坦是谁，但我答应“为他完成”。到目前为止，我想我们做到了！我们相信，爱因斯坦所寻求的一切理论，让他“读懂上帝思想”的理论，就是弦理论！我恰好是这个主题的先驱之一。

我们相信所有亚原子粒子都可以简化为细绳上的振动。这是一切的理论。好莱坞有一部叫这个名字的电影，甚至还获得了奥斯卡奖。但它没有提到什么叫万有理论。事实上，它就是弦理论。

小时候，我每周六早上都会看《飞侠哥顿》（闪电侠）这样的动画片，对火箭飞船、激光剑和怪物着迷。《飞侠哥顿》太讨人喜欢了，以至于它的很多情节都被乔治·卢卡斯拿走了，变成了《星球大战》。

后来我渐渐发现，我的两大爱好其实是统一的。如果你了解物理学，你就会知道什么是可能的，什么是不可能的，以及在未来几十年或几百年里预计会实现什么。

因此，在我的书中，我采访了300多位世界顶尖科学家，总结出未来20年、50年、100年最现实的就业、医疗、太空旅行和人工智能前景。因为科学是繁荣的引擎。它是繁荣的源泉。了解科学，你就能了解就业市场的未来、医疗保健的未来以及经济的未来。

我喜欢谈论科学和未来，因为物理学和科学是这一切的根源。

假如当下有这么一个人，他想为人类作出尽可能大的贡献，他该投身哪个领域？

加来道雄：这个任务不小啊！基本上，因为科学是繁荣的引擎，所以我们周围的所有财富最终都来自科学。如果你想做出贡献，那就去做科学，了解我们生活的世界，发明和创造改变一切的东西。

例如，作为科学家，我们发明了晶体管，这导致了计算机和计算机时代的开始。我们发明了激光并催生了互联网。我们对万维网进行了编程来追踪亚原子粒子。我们还发明了X光机、电视、收音机、微波炉、雷达、核磁共振扫描仪……这些都出自物理学家的大脑。

现在，作为物理学家，我们正在努力创造新一代火箭和新一代人工智能机器人。我们相信，下一波创新将推动社会繁荣，让世界变得更加美好。

在您眼中，有没有什么领域是当前的增长型领域？

加来道雄：是的。纵观科学浪潮，第一波繁荣来自工业革命和蒸汽机时代。第二次浪潮是托马斯·爱迪生和电的发明，即电气时代。第三次浪潮是高科技、计算机和互联网，即信息时代。

第四次繁荣和创新浪潮将由人工智能、纳米技术和生物技术引领。这些将成为未来的引擎。

当然，随着人类进入外太空，太空旅行的成本逐年降低，人类本身的未来将会怎样？所以，我也给大家介绍一下20到50年后的生活。

说到太空旅行，到头来，人类或许能给更广泛的宇宙贡献点什么。对此，您有何见解？

加来道雄：首先，恐龙没有太空计划，所以他们没有活到今天，无法做出贡献。 6500 万年前，当那颗陨石或彗星撞击尤卡坦半岛或墨西哥时，恐龙对此一无所知。他们不知道是什么袭击了他们，他们彻底灭绝了。

与恐龙不同，人类掌握自己的命运。我们不会重蹈恐龙的覆辙，因为我们有太空旅行。我们有能力塑造自己的命运。

一旦我们成为多行星物种，我们就可以做出贡献。有一次，我有幸采访了伟大的天文学家卡尔·萨根。我问他：“你这一生的目标是什么？”他说他的目标是为人类成为双行星物种奠定基础。

我们需要一份“保险”，他说—— 我们并不是想把所有人都搬到火星，成本太高了。但我们需要在火星定居点做好准备。我们有必要成为双行星物种。

今天我们有埃隆·马斯克，一位白手起家的亿万富翁。他正在花自己的钱研制登月火箭！太不可思议了。他创造了猎鹰重型火箭，这是一种私人资助的火箭，可以将宇航员送上月球，最终送上火星。他设想有一天，将在火星上建立定居点，并在那里居住100 万人。

我们还有世界首富、亚马逊创始人杰夫·贝索斯。他正在美国德克萨斯州建造一个私人太空港，配备了自己的私人发射台。他将发射可重复使用的旅行火箭，并最终将亚马逊送上月球。你能想象这样的场景吗？ —— 在月球上，你还能通过亚马逊买到你想要的书吗？

因此，真正的有远见的人正在投资自己的钱。他们等不及美国宇航局了。他们自掏腰包，因为他们想为人类探索开辟天空。

对新一轮的太空竞赛，大家都激动不已。不过，太空事业成为亿万富豪的个人爱好，这一现象有何利弊？其中不无虚荣心的成分，就好像一个人什么都有了，还能给他什么呢？那就来个太空计划吧！在您看来，相对于政府之间的太空竞赛，太空计划的私人化有何利弊？

加来道雄：政府行事谨慎缓慢，不认真对待成本，导致预算失控，引发纳税人不满。 1966年，阿波罗太空计划正处于鼎盛时期，占美国政府全部预算的5%。这是不可持续的。令人难以置信：您每缴纳1 美元税款，就有5 美分用于登月任务。这是不可持续的。

如今，成本正在下降，正是因为亿万富翁们用自己的钱来推进这些计划。

《火星救援》（火星救援）由马特·达蒙主演，你知道。这部电影的拍摄成本为1亿美元。印度仅花费7000万美元就向火星发射了探测器。换句话说，去火星的成本比一部关于火星的好莱坞电影还要少。这表明太空飞行的成本下降了多少。

正是因为硅谷有这些狂人，他们才不甘落后，争先恐后地研发成本最低的登月火箭。因此，马斯克和贝索斯将开发可重复使用的火箭。

这就像一辆二手车。二手车市场改变了世界各地的汽车拥有量。青少年也买得起汽车。在火箭领域也是如此。因为硅谷那些疯狂的人们，我们才会拥有可重复使用的火箭，太空旅行的成本也会一再下降。有一天，我们的父母也许能够去外太空。

但其中有没有固有的风险？驱动这一切的，似乎只是几个人的一腔热血——马斯克、贝索斯，以及理查德·布兰森（Richard Branson）和他的维珍银河（Virgin Galactic），要是他们出了什么事，结果会怎么样？

这正是私营企业的用武之地。私营企业不愿意花那么多钱用黄金建造厕所和水龙头。他们想要的是实用、高效、及时。

NASA将从明年开始发射登月火箭SLS助推火箭，每次任务耗资10亿美元。马斯克说：“什么？如果是我，我的成本只是SLS的一小部分。而且，我的火箭可以重复使用，别说一次，一年可以飞几次。”

太空旅行将因此而改变。适度的竞争是一件好事，因为它能让你保持警惕，并激励你创造高效、安全和可靠的火箭，为太空旅游铺平道路。

我想未来有一天，人们会去月球度蜜月。随着成本直线下降，这个目标并不遥远。将1 磅（约450 克）的物体送入轨道需要花费10,000 美元。按照这个计算，如果你想去国际空间站，费用就是你的体重乘以金价！未来，这一成本预计将下降到原来成本的十分之一。

您有没有报名加入最早一批的太空旅行航班？

Michio Kaku：不，我是一名科学家。我喜欢提出理论、设计事物以及克服潜在的障碍。火星定居点的建立就交给空军飞行员吧！

你必须勇敢！飞往月球需要三天，飞往火星需要九个月！第一批登上火星的人将是勇敢的。但我们相信，到2030 年，第一个火星定居点应该已经完成；到21世纪末，永久的火星基地可能已经形成。

想变成多行星物种，显然是怕地球出事。您认为，人类面临的三种最大的威胁是什么？

Michio Kaku：坦率地说，别说太空了，光是在地球上我们就面临一些重大问题。这些问题必须在地球上得到解决。

首先是全球变暖。毫无疑问，地球正在变暖。我们必须找到降低太阳能成本的方法。一种方法是制造超级电池。我们经常忘记：太阳能电池板的能源效率不是很高，其潜力基本上已被耗尽。

但电池恰恰是太阳能时代的瓶颈。如今，由于笔记本电脑和手机大量使用锂电池，人们对电池非常重视，发明家们正在开发超级电池。

事实上，特斯拉汽车公司的马斯克表示，特斯拉将制造一种超级电池，使发电厂能够在冬季和夏季用电高峰期间发电。所以，能够把我们带入太阳能时代的其实是电池。

第二个值得担心的是生物战病菌被制成武器或从实验室逃走。

第三个担忧是核扩散。核弹正在蔓延到地球上最危险的地区，例如中东和朝鲜半岛。这些都是极其不稳定的地区。哪里有不稳定的地方，核弹就容易扩散。这些是地球上需要解决的真正危险，即使我们仰望太空也不能忽视。

这些问题好像都存在三四十年了——至今都没有解决。

加来道雄：是的！幸运的是，冷战已经结束。我们不必担心俄罗斯和美国两个超级大国之间的战争。但印度和巴基斯坦呢？这是一个非常动荡的地区。更不用说现在拥有小型核武库的朝鲜了。

看看中东：以色列有核武器，伊朗也有！尽管受到核协议的约束，但协议到期后伊朗仍然可以拥有核弹。伊朗只能在协议期限内接触核弹。 15年期满后，它就可以自由组装核武器。因此，核扩散问题不容低估。

您提到了人工智能。有些人认为AI威胁到人类生存。您持什么立场？

Michio Kaku：Facebook 的马克·扎克伯格说：“胡说！人工智能显然会增加就业、促进繁荣和经济活动。未来是光明的。”然后马斯克说：“它威胁到人类生存！有一天，机器人将占领地球！”

我的态度是，从短期来看，从未来几十年到本世纪末，扎克伯格是对的。人工智能会让生活更加便利，提高生活质量，降低生活成本，创造新的就业机会……我认为AI产业会比汽车产业更大，因为你的汽车会变成机器人。你可以和汽车说话，也可以和汽车争论！

但从长远来看，我认为马斯克是对的。到本世纪末，机器预计将像猴子一样聪明。猴子是有自我意识的。所以我们必须放入某种芯片，并在必要时用它来关闭AI，比如当他们产生杀人念头时。

很显然，下一个问题是，当它们变得比人类更聪明时，会怎样？

Michio Kaku：这是大约22世纪。到那时，它们也许能够绕过人类设置的所有故障保护。他们又不傻，他们会明白的。

到时候我们就应该考虑和AI结合。我们为什么成不了超人？为什么没有一个不朽的、完美的机体呢？为什么不成为完美的化身呢？

我认为这就是我们最终的结局：我们与我们的创造融为一体。我们会变得如此美丽，如此强大，以至于我们可以在月球和火星上生存，而无需使用宇航服，因为我们是超人。

如果有一天外星人登陆白宫草坪并宣布他们的存在，他们的身体一半是生物，一半是机械，我们不应该感到惊讶。

问题在于，当机器智能超越人类以后，我们对机器而言，还有什么价值？机器凭什么跟我们融合？

Michio Kaku：也许这就是外星人忽视我们并且从未出现的原因。我的意思是，如果你去森林，你会和森林里的鹿说话吗？你能和那里的松鼠说话吗？也许一开始，但过了一段时间，你就会失去兴趣。 —— 他们不回复。所以，你忽略他们。对于外星人来说也是如此。也许他们试图建立联系，但发现人类没有反应。所以，他们放弃了。

给我们几百万年时间去进化，也许我们会有一些新颖的想法？

加来道雄：我们可以绞尽脑汁去猜测，因为我们还没有遇到外星人，但我认为外星人是存在的。仅人类就发现了数十亿颗行星。认为我们是唯一的人是愚蠢的。

所以，下次你仰望夜空时，要知道那里可能有人在看着我们，想知道地球上是否有生命。

请记住，我的书是关于未来的，而不是科幻小说。我不是科幻小说作家，我是物理学家。但我有幸与300位世界顶尖科学家交谈，听他们介绍自己的研究，因为他们正在实验室里创造未来。

翻译：雁行